记者  张男星  卢彩晨

　　建设世界一流大学是建设高等教育强国、建设人力资源强国、建设创新型国家、实现中华民族伟大复兴的必然选择，这已经成为我国政府和社会各界的广泛共识。而且，随着我国经济社会的持续健康发展，建设世界一流大学的任务愈加紧迫。但是，究竟什么是世界一流大学？世界一流大学的本质究竟是什么？世界一流大学是否有标准？应该如何建设世界一流大学？我国建设世界一流大学还存在哪些障碍？人们对这些问题的认识似乎还不够深入，这无疑不利于我国加快建设世界一流大学的进程。为此，本刊对中国人民大学纪宝成校长进行了专访。

　　《大学》：纪校长，您好！这些年大家都在讲世界一流大学，《国家中长期教育改革和发展规划纲要（2010～2020年）》（以下简称《教育规划纲要》）也再次提出建设世界一流大学问题，但总体上感觉世界一流大学似乎很遥远、不太好把握。请问您是如何理解世界一流大学的？

　　纪宝成校长（以下简称纪校长）：什么是世界一流大学，目前没有任何权威机构做过认定。其实大学办得好与不好，在长期教育实践当中我们是有印象的，名牌大学就是从办学实践中产生的，而不是评选出来的。大学排行榜是最近十几年的事情，是商业社会搞出来的，我们过去没讲过世界一流大学。但是不等于说没有名牌这个说法，名牌大学这个提法早就有了。我国的大学要跻身世界一流大学是20世纪80年代末90年代初当时的国家教委提出来的。我们是个大国，应当有世界一流大学，这不仅是政府部门，也是教育界的一种愿望。

　　1990年，当时国家教委还提出，中国人民大学（以下简称人大）是国家前十名的大学，应该努力进入世界一流行列。到了20世纪90年代中后期，好像国家教委不这样要求人大了，而只重视理工科了。那个时候是重理轻文最严重的时期，因为很多人片面地和错误地理解、解读邓小平同志讲的“科学技术是第一生产力”，把这句话当成了重理轻文的根据。我认为，小平同志没这个意思，这是有些人误解了，误读了。那种认为只有理工科才能建成一流大学的认识是不对的。哈佛大学、耶鲁大学最出名的可能是人文社会科学。所以，不要仅仅看SCI这类指标。我认为，世界一流大学首先要看对本民族、本国所做出的杰出贡献，这是最重要的。而这个杰出贡献首先表现在高水平、高素质的人才培养上。高水平、高素质的人才培养不是看一时一事，而是经过比较长时间的积累和观察得出的结论。如果这样看，在人们心目当中，中国无疑有若干所名牌大学首先在这方面做出了巨大贡献。

　　名师对名校也非常重要。一方面优秀的师资能培养出杰出的人才，一方面会有大批的高水平科研成果。优秀的人才培养，卓越的学术成就，卓越的大师聚集在这些学校，这都是中国一流大学最起码的条件。首先要是中国一流，不是中国一流，谈什么世界一流？

　　上述这些条件加在一起够不够呢？还是不够的，一流大学还得有相应的硬件设施、硬件条件和经费投入。没有大楼，光有大师是不够的。所谓大楼，就是现代化的教学科研设施。除此之外，软环境是非常重要的，那就是办学理念，是崇尚学术、追求真理、关注人类未来、关注人类命运的大学精神，是振兴国家、服务社会的崇高理想和社会责任感。大学的学术气氛，一定是崇尚学术的，一定是百花齐放、百家争鸣的，一定要有一种独立思考的、自由的学术氛围，有兼容并蓄，有容乃大的学术环境，这样才能够涵养出优秀的人才，大师也才能留得住。

　　所以人大提倡大师、大楼、大气，其中大气更为关键。没有大气，大师也会跑掉，留不住的；光有大楼，没有大师是不行的；但是有了大师，没有大气，大师很难存在下去。这三个方面是互相联系在一起的。

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